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          陶斯亮:反腐敗是政治改革的突破口

          2012-03-06 14:40 來源:新京報

            全國政協(xié)委員、陶鑄之女陶斯亮表示,民生成績有目共睹,百姓認可和平漸進改革道路

            對話人物

            大家還是有一定共識,比如中國還是要走有自己特色的道路,西方的道路走不通,回到過去也走不通,要繼續(xù)往前走,還要走出自己的特色。

            這幾年,政府也用心良苦,搞了很多民生工程,社保、衛(wèi)生改革、養(yǎng)老保險、保障住房等,功德自在人心。做的成績大家有目共睹。

            首先從我們干部的任命上改革,保證每一個提上來的干部,像這個干細胞一樣,是優(yōu)秀的,健康的,而且讓他自始至終都是在監(jiān)督之下。

            蛋糕無論多大,都應(yīng)該往均里分,但是你應(yīng)該盡量把蛋糕做大,讓每一個人能得到的那塊多一點。

            ——陶斯亮 全國政協(xié)委員、陶鑄之女。中國市長協(xié)會專職副會長、中國醫(yī)學(xué)基金會副主席。

            昨日,全國政協(xié)委員、陶鑄之女陶斯亮接受本報專訪,暢談改革。她認為,目前和平漸進式改革的路子正確,中國還是要走有自己特色的道路,西方的道路走不通,回到過去也走不通,要繼續(xù)往前走,這已成為共識。

            漸進改革的路子是對的

            新京報:今年是小平南方談話20周年,中國的改革開放也進行了30多年,取得了很大成就,你對改革怎么看?

            陶斯亮:改革開放,咱們在前30年主要取得的成就是經(jīng)濟改革。對于后面的改革,我認為重點應(yīng)該是放在政治體制改革上。

            我們應(yīng)該全面去貫徹鄧小平的思想,鄧小平不光講經(jīng)濟改革,他給我們留下的寶貴遺產(chǎn)也有非常明確的政治改革的思想理論,他說中國一定要進行政治體制改革。如果不進行政治體制改革的話,整個經(jīng)濟體制改革成果也保不住。

            新京報:政治體制改革怎么推進?似乎各種爭論都有。

            陶斯亮:現(xiàn)在大家對改革可以說是百花齊放、百家爭鳴。好的方面是說大家都敢說了,言論暢通了很多,這是個好的現(xiàn)象。但是不好的是各說各的,很混亂,分歧非常大。

            新京報:分歧這么大,該怎么辦?

            陶斯亮:到目前為止,我覺得還是有一定共識的。比如中國還是要走有自己特色的道路,西方的道路走不通,回到過去也走不通,要繼續(xù)往前走,還要走出自己的特色;還有,大家基本上要走和平、漸進式改革的路,不要搞極端的天下大亂。

            新京報:這種共識很重要。

            陶斯亮:現(xiàn)在走的這條路大家還是認可的,特別是這幾年,政府也用心良苦,搞了很多民生工程,社保、衛(wèi)生改革、養(yǎng)老保險、保障住房等,功德自在人心。做的成績大家有目共睹,老百姓認為和平漸進改革的路子還是對的。

            反腐敗是改革突破口

            新京報:在你看來,政治體制改革的途徑是什么?

            陶斯亮:對于政治體制改革,反腐敗是它的突破口,因為這個突破口是大家都能認可的,能得到最大的響應(yīng)。在反腐敗里頭,突破口又是吏治的改革。好比治療癌癥,我們用干細胞治療,讓新生的細胞快速生長去代替那些癌細胞,比化療直接去殺死癌細胞好。

            我是醫(yī)生出身,化療能殺死癌細胞,但也殺滅正常細胞。對整個肌體摧毀得很厲害?,F(xiàn)在新的方法是干細胞的治療,我給你種植干細胞,讓這個新生的健康的細胞來代替你這些不好的不健康的細胞。而不是同歸于盡。

            新京報:這個比喻怎么解釋現(xiàn)實?

            陶斯亮:就是首先從我們干部的任命上改革,保證每一個提上來的干部,像這個干細胞一樣,是優(yōu)秀的,健康的,而且讓他自始至終都是在監(jiān)督之下,逐漸去替代那些癌細胞。那就要有一套機制跟上去。

            新京報:這個機制是什么?

            陶斯亮:把競爭機制引入黨內(nèi)干部選拔,實現(xiàn)干部差額選舉。干部從選拔開始就是健康的,再強化監(jiān)督,腐敗就能得到治理。

            新京報:你剛談到監(jiān)督的重要性。

            陶斯亮:對。誰一開始就是貪官啊?一開始都是廉潔的,也是想干一番事業(yè)的,但是他基本沒法被監(jiān)督,權(quán)力越來越大,又接觸到一些經(jīng)濟活動,所以很容易就產(chǎn)生腐敗了。

            做大蛋糕與分蛋糕不矛盾

            新京報:改革就是放權(quán),放權(quán)很痛苦,所以有人認為,危機不到眼前,就不會去改革。

            陶斯亮:是,但最重要的是不能激進,不能搞激進。我是特別反對用革命的方式來進行變革。因為這個代價太大了,我們經(jīng)歷過“文革”知道,這樣搞中國不知道得倒退多少年,過去戰(zhàn)亂讓人民遭受的苦難難道還少?

            新京報:當(dāng)前社會上有兩種“分蛋糕”的說法,一種認為現(xiàn)在還應(yīng)主抓經(jīng)濟建設(shè),把蛋糕做大。還有一種說法,現(xiàn)在要著力分好蛋糕。你怎么看?

            陶斯亮:我覺得蛋糕無論大小都應(yīng)該把它分均了,但是你肯定是做得越大,每個人分得越多,兩個命題不抵觸。難道蛋糕做大了就分不均了?還是說分均了蛋糕就做不大了?不是這樣的。蛋糕無論多大,都應(yīng)該往均里分,但是你應(yīng)該盡量把蛋糕做大,讓每一個人能得到的那塊多一點。

            新京報:是否重點在于用什么方式去做大蛋糕,做大蛋糕的同時也就能分均了?

            陶斯亮:只有經(jīng)濟發(fā)展了,蛋糕才能做得更大一些,大家才能分得更多一些。我們共產(chǎn)黨代表著最廣大人民群眾的利益,應(yīng)該要關(guān)注廣大的弱勢群體,我覺得只有關(guān)注廣大的弱勢群體才能把蛋糕分得比較公平一點。所以一點都不矛盾。

            新京報:說到“分蛋糕”,收入分配制度改革你怎么看?

            陶斯亮:分配制度改革中我覺得首先應(yīng)該推進稅收改革。國家現(xiàn)在比以前富裕。有些地方大手大腳花錢。比如高鐵和航空,就應(yīng)該做好整體規(guī)劃,否則高鐵建多了,航空又虧損了。

            國家強大的重點應(yīng)該是她的軟實力,她的凝聚力,她的文化,她的思想。

            新京報:如果民不富,天天為生計奔波,國家也產(chǎn)生不了優(yōu)秀的文化、思想。

            陶斯亮:原來叫“國富民強”,現(xiàn)在應(yīng)該主張“國強民富”。民富促進國強,應(yīng)該讓富于民,通過減稅,征收富人稅,讓老百姓多提高收入。老百姓有收入了,才能產(chǎn)生內(nèi)需,從而來拉動我們的經(jīng)濟。用內(nèi)需拉動我們下一輪經(jīng)濟改革,這是我們核心的問題,中國現(xiàn)在投資拉動型的經(jīng)濟模式不可能長久了。民不富不可能有內(nèi)需。

            紅色傳承應(yīng)當(dāng)潛移默化

            新京報:現(xiàn)在課本上一些紅色文章刪掉了,比如狼牙山五壯士。你對推行紅色教育怎么看?

            陶斯亮:紅色是共產(chǎn)黨的基本色,應(yīng)該把它作為一種傳承的基因潛移默化,而不是靠形式。

            新京報:那怎么做呢?

            陶斯亮:不要運動式的,那樣效果不是特別好。

            現(xiàn)在開展紅色旅游,電視臺走基層特別好。去年因為郭美美,官辦慈善機構(gòu)遇到很大挫折。但卻是草根慈善的元年,因為什么原因?就是因為走基層。這個走基層把基層的貧困現(xiàn)狀通過媒體讓中國老百姓知道,所以那些老百姓都自愿地去捐,把中國人的善良一面都表現(xiàn)得淋漓盡致,所以做好事的人就越來越多了。我覺得這種扶貧幫困的傳統(tǒng)也是一種紅色文化,值得弘揚。

            新京報:不在于外表做什么,而在于把好的傳統(tǒng)繼承下來?

            陶斯亮:對,通過一種堅持不懈的努力和一種更巧妙的辦法。

            新京報:你認為好的傳統(tǒng)是什么?

            陶斯亮:好的傳統(tǒng)就是有信仰,有奉獻精神,有堅定的目標,有利他主義,理想主義。

          責(zé)編:萬晴晴
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