楊燕綏

　　“延遲退休”似乎已大勢所趨，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授楊燕綏成為繞不過去的人物。2013年9月，一句“50歲退休65歲領(lǐng)養(yǎng)老金，男做園丁女洗衣”引來網(wǎng)民口水無數(shù)。時(shí)隔半年之后，楊燕綏接受了《人物》記者的訪問，她說，這句話是偽命題，斷章取義。她稱她幾萬字報(bào)告在說這樣一個(gè)事實(shí)，“50歲不能退休，未來65歲領(lǐng)養(yǎng)老金，技術(shù)革命決定一產(chǎn)二產(chǎn)的就業(yè)困難人群要轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，特別是養(yǎng)老服務(wù)，但需要政府和社會為他們搭橋”。

　　P=《人物》雜志

　　Y=楊燕綏

　　P：有評價(jià)說，你的觀點(diǎn)經(jīng)濟(jì)理性過頭，人文關(guān)懷欠缺。

　　Y：最需要關(guān)懷的是日益增多的高齡老人。誰是老人取決于人均預(yù)期壽命。

　　“領(lǐng)取養(yǎng)老金要國家規(guī)定”。“漸進(jìn)式”是個(gè)時(shí)間表，延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金要與老齡化、城鎮(zhèn)化、增加收入和消費(fèi)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展和就業(yè)崗位增加相互匹配，是個(gè)綜合戰(zhàn)略問題。

　　“何時(shí)退休是個(gè)人選擇”，退出勞動力市場頤養(yǎng)天年，每個(gè)人的情況不同。50歲離開正規(guī)單位，領(lǐng)養(yǎng)老金后回到灰色勞動力市場，實(shí)際沒退休，不在單位占崗，還在社會占崗。

　　“大齡就業(yè)轉(zhuǎn)移是客觀規(guī)律”。1963年出現(xiàn)生育高峰，2013年進(jìn)入女性退休高峰，這是一個(gè)苦果。50、60歲人群學(xué)歷不高，健康狀況、繼續(xù)就業(yè)能力不是很理想，是汽車急轉(zhuǎn)彎時(shí)坐最危險(xiǎn)位置的人，需要幫扶。養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)可供3000-4000萬個(gè)崗位，約18%需要大學(xué)生、目前僅有100多萬從業(yè)人員。

　　“養(yǎng)老院園丁”需要培訓(xùn)和取得資質(zhì)，有職業(yè)規(guī)劃和收入預(yù)期，標(biāo)桿月嫂薪超萬元，護(hù)老明星也可以做到。再如，10個(gè)床位可以辦老年護(hù)理院，需要對院長進(jìn)行培訓(xùn)，并有綜合醫(yī)療的支持。國家需要立法界定老人、子女和養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的責(zé)任，有效處理糾紛。

　　“義工背后有時(shí)間銀行”，今天你為別人服務(wù)，明天有人為你服務(wù)，但需要出臺《義工管理辦法》，建立一個(gè)服務(wù)記錄。說到這里，人們不會誤解了吧。

　　P：社科院社會政策研究中心的秘書長唐均說，讓50多歲人退休，給點(diǎn)養(yǎng)老金，回家照顧孩子或自己的老人，這不也是社會服務(wù)？

　　Y：有一次在人民網(wǎng)我跟唐均討論，他差一點(diǎn)說服了我，聽上去有點(diǎn)道理。可我突然明白了，這里有時(shí)差，他在說今天的狀況，我在說10-20后的規(guī)劃，獨(dú)生子女都50多歲了，在四代同堂的條件下，1個(gè)人要照顧幾個(gè)老人，自己干力不從心，請人干付不起工資，要從現(xiàn)在起發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，這是未雨綢繆的事情。

　　P：所以你認(rèn)為學(xué)者要經(jīng)濟(jì)理性為先？

　　Y：公共管理有一句話，老百姓都是理智的，就不需要政府了。老百姓站在自己的角度想問題無可厚非。養(yǎng)老金涉及兩代人，政府應(yīng)該從長計(jì)議。不能忽略企業(yè)因高費(fèi)率減少用工和競爭力，青年人高費(fèi)率養(yǎng)不起孩子買不起房的問題，卻先把最脆弱的群體調(diào)動起來說延退，其實(shí)辦法總比問題多。青年人問，今天的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)，明天可否保值返還。養(yǎng)老金精算模型75年，這是可以回答的，不能只說“當(dāng)前支付沒問題”。

　　我導(dǎo)師說，養(yǎng)老金是危險(xiǎn)專業(yè)，你要告訴老百姓和政府，為了明天而動今天的蛋糕，肯定要挨罵。