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　　火花海潰決后，下有新增的小瀑布

　　8月8日，九寨溝地區發生7.0級地震，對世界自然遺產九寨溝景區造成不小影響，中科院山地災害與環境研究所及時組織科研人員前去考察調研。

　　近日，南都記者專訪了中國水土保持學會泥石流滑坡專業委員會秘書長、中科院山地災害與環境研究所副所長、中科院山地災害與地表過程重點實驗室主任陳曉清。陳曉清告訴南都記者，此次地震中受影響較大的僅有火花海、諾日朗瀑布、劍巖，而震后景區又出現了新的值得開發的景點。不過，現在對旅游區影響最大的是交通阻塞，以及潛在的滑坡、泥石流等次生地質災害。

　　專家徒步進溝，翻越路面落石。

　　未來十年九寨溝將進入泥石流高發期

　　南都：地震對九寨溝景區生態環境造成了不小影響，具體來講，主要體現在哪些方面？對九寨溝地震后的生態環境有怎樣的科學評估？

　　陳曉清：與汶川、蘆山地震相比，這次地震對生態環境造成影響遠小于預期。正常7.0級地震，如果不是在九寨溝，而是在其他地方，影響比現在還要大。

　　有幾個景點受到一些影響，四川省住建廳評估組從世界自然遺產地景觀、地質地貌、水文地質條件、生物多樣性、保護管理等五個方面對九寨溝進行了評估。報告顯示，火花海、諾日朗瀑布有重大改變，劍巖有較大改變，較小改變的有9個，輕微改變的有15個，其他景點都是非常小的改變，甚至基本上沒有影響。

　　其中，火花海主要是產生潰壩。剩下的湖面面積只有原來的五分之一左右，而更大的問題是對上游的臥龍海造成潛在隱患。至于諾日朗瀑布，它上游堤壩震裂，坍塌了十多米，往后退了將近兩米，致使幾十米長的瀑布水全都流入洞里，瀑布景觀受到很大影響。而對于劍巖，老虎嘴至熊貓海段道路不通，人很難進去。人還沒到那里，只是通過衛星影像看出變化。

　　鏡海、珍珠灘瀑布，熊貓海瀑布、五花海、日則溝、達戈山、白河等9個較小改變的地方，不仔細看也看不出什么改變。15個輕微改變的景點，比如長海，你去了后感覺和以前差不多。盆景灘、樹正群海、樹正瀑布、犀牛海、天鵝海，也都沒什么改變。

　　這個評估報告主要是對景觀。對地質地貌的評估結果顯示，有118個地質災害隱患點。

　　南都：在可預見的時間內，九寨溝發生滑坡、泥石流等次生災害的風險如何？

　　陳曉清：1976年的四川松潘平武7.2級地震，距離九寨溝直線距離三四十公里，導致九寨溝泥石流進入高發期一直持續到1990年。1984年四川省政府立項，對九寨溝里的泥石流進行治理，當時規劃經費1440多萬元，九寨溝管理局在1995年后又掏了不少錢做地質災害治理。按照現在的可比價格來算，前前后后加起來，治理泥石流、滑坡花了五六億。

　　而這次地震就在九寨溝里面，造成的危害比松潘平武地震要大，可以預見，未來至少十年之內，九寨溝內地質災害將非常活躍，如果不治理、不人工干預、不做保護措施，很多海子、交通設施，包括四個寨子，都會受到泥石流威脅，特別是前五年。

　　現在四川對九寨溝的保護和修復規劃已經初步審定了。根據汶川地震救災經驗初步估算，九寨溝景區后續保護重中之重是地質災害防治，一個是要保護寨子，確保村寨安全，二是保證景觀少受影響、不被摧毀，三是保證游覽設施，包括交通方面的安全。

　　震后九寨溝景觀。

　　九寨溝地質災害先期治理經費將超8億元

　　南都：九寨溝地質災害治理經費、治理時間方面，有怎樣的預估？

　　陳曉清：在經費上，可能要超過8個億。它有兩個大的問題，一是以前泥石流防治工程有部分損壞，比如某條溝防治50萬立方米的泥石流是沒問題的，現在地震可能導致上百萬立方米的物源。此前的泥石流防治工程現在就顯得非常輕微了，就必須要重新防治。

　　還有一個大的問題是，最早的防護工程是1985年初建成的，已經32年了。按照以前的防護標準，現在早就過了使用安全期，后面怎么做是個很大的問題。

　　南都：超過8個億的預算，分配比例上是怎樣的？

　　陳曉清：有些是復合的。比如說樹正溝，泥石流下來首先要危害寨子，如果規模再大一點，就會威脅樹正群海，假如投入三四千萬做樹正溝泥石流治理，到底是保護了村寨，還是保護了樹正群海，事實上這兩個都包含了。

　　四川省初步考慮用三年時間完成九寨溝主體保護和修復，三年之后，會通過一些小的工程繼續補充完善，具體規劃還沒出來。

　　九寨溝震后火花海

　　南都：寨子有沒有考慮過外遷？

　　陳曉清：這是個復雜而敏感的問題，首先寨子就是世界自然遺產的一部分，藏寨特色的九個寨子是打包整體作為自然遺產的一部分，假如要搬遷，也只能局部搬，如果全部搬了，世界自然遺產遺址就沒有了，屬于重大改變，有可能會把世界自然遺產保護區摘牌。

　　我們的原則是，在生態承載力和災害危險性風險評估的基礎上計算它的容量，如果都能裝得下，可以不搬；超過容量的部分鼓勵外搬，地方政府要制定鼓勵外搬的政策，也只能是鼓勵、引導而已。在現在的規劃里初步考慮了一個外遷小區，作為先期引導性項目，大概投資一個億，后續還要做更詳細的規劃和民意調研。

　　九寨溝里的人，本身在九寨溝住習慣了，而且外面旅游區環境遠沒有景區內住得舒服，所以會感覺外遷沒那么好。還有一個很重要的因素是，九寨溝九個寨子現在有1300多人，只要住在溝里面，都會有旅游分紅在內的福利。居民如果外遷，就會顧慮到下一代還能不能領到補助和旅游分紅。他們后代如果考大學考出去了，會有更好的長遠發展，如果沒有考上大學，在寨子里面做點生意，日子過得也都是小康以上的生活。

　　震后九寨溝景觀。

　　九寨溝震后最大旅游接待能力每天2萬人

　　南都：經過這次地震后，九寨溝地震災區資源環境承載能力如何？

　　陳曉清：九寨溝里有1300多個居民，畢竟九寨溝的環境非常好，養這些人是可以的。但加上每天上萬、兩三萬的旅游人員，就顯得有問題了。

　　近年來淡季冬天最差的時候，基本上每天一兩千人，偶爾還能上到三五千人。而十年前的冬天，基本上沒什么人，每天就是幾十個人。

　　地震前，九寨溝8月6日接待的是38700多人，8月4日接待了40900多人。九寨溝設計的最大容量是42000人。不是說每天只去42000人，如果敞開，一天能進去五六萬人。地震后每天限定多少人，以后還要進一步精確計算。

　　我們研究所專門有一個團隊，在計算地震災區資源環境承載能力，按照現在的損害情況，結合恢復能力，大概算出一天最佳旅游接待能力大概是13000多人，最大旅游接待能力是20000人。相當于比地震前縮小了一半多。

　　另外，這是動態的，比如說省里確定三年完全開放，三年以后到底數字調到多少，還要根據交通設施、棧道設施、觀光展示設施綜合恢復到什么程度。假如恢復到比地震前還要好，也可能調整到30000人，但是否一定要恢復到42000人，這是環境保護、設施恢復程度、外面旅游接待能力綜合考慮的結果，要考慮很多因素。

　　現在最大的影響是交通，交通受損比較厲害。比如鏡海里面，現在公路通到鏡海往上四五公里，再往上走，很多地方一段段的就不通了。在不影響景觀的情況下，把這些崩塌體清理掉，需要一些時間。還有一些公路出現沉降，也要進行處置，這也需要一定時間。

　　九寨溝震中丹祖溝崩塌情況

　　南都：九寨溝里面目前主要是交通不便嗎？

　　陳曉清：主要還是交通不便。有個問題是，現在我們保護修復工程很重要一點就是保護生態。這就要考慮交通運輸設備對景區的影響，就可能用纜道，用馬馱，以前一兩個月可以干完的，現在可能要干上半年、一年。

　　現在更多人關注人類活動對景區的影響，以前沒成為世界自然遺產的時候，施工影響大一點都沒大關系，現在就不一樣了，無數雙眼睛盯著你，稍微哪個地方做得不規范，就會批評聲一片。現在保護生態要求更高了。

　　震后九寨溝景觀。

　　九寨溝震后以保護為主，修復為輔

　　南都：這次地震對地表造成一些改變，出現一些值得開發的新景觀區，這方面情況具體是怎樣的？

　　陳曉清：現在很全面的消息我沒掌握，據我所知，火花海潰堤后，在雙龍海下面形成了一個新的瀑布，雖然看起來不像樹正瀑布那么壯觀，但至少它是一個新的景點，以前沒有，現在有了。其他地方是否有新的景點產生，還需要做更詳細調查，現在九寨溝管理局也沒正式對外宣布，可能做完旅游資源的全面排查后會有一個說法。

　　我們希望把景觀保護做到最好，不能過度開發九寨溝，過度開發是殺雞取卵。

　　九寨溝震后諾日朗瀑布

　　南都：九寨溝景區震后恢復與保護開發方面，你有怎樣的思考和建議？

　　陳曉清：現在的提法不叫重建，而叫保護與修復。而且，把保護放在前面，修復放在后面。可以看到，九寨溝還是以保護為主，強調世界自然遺產景觀的可持續發展，不是說賺快錢。包括旅游人數，我們算出來日承載量是2萬人，就沒有說迫于產業、經濟發展要求，把它調到3萬，還是按照科學依據開展工作。

　　保護和修復有個原則，要盡量減少外部人類工程活動的干擾，以保護為主，修復為輔。首先要保護世界自然遺產的生態環境，二要修復自然景觀遺產地的主要景觀。要建立監測預警體系和科研體系，在科學指導下操作，探索世界自然遺產地修復保護的新模式。九寨溝靈魂是水，要進一步掌握九寨溝水循環的周期變化規律，要突出長海蓄水，維系湖泊濕地，認識到瀑布盤留供水的調節作用，創新世界自然遺產的保護修復理論。

　　更細的規劃還在做，現在還只是框架性的，都是指導性原則。每個專項，比如說地質災害到底怎么解決，生態保護怎么做，世界自然遺產展覽的展示設施，包括棧道、觀景臺怎么恢復，怎么對環境影響最小，等等。現在一個基本原則就是對景觀的零新生影響，就是說以前有影響，但在這次修復過程中不會新增影響。