2013-10-12 07:05:00 來(lái)源:華商網(wǎng)-華商報(bào)
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釋永信近照
每天都有大量游客涌來(lái),探訪他們心目中的少林
這樣一個(gè)身處漩渦、爭(zhēng)議和風(fēng)波當(dāng)中的名寺方丈,他“心中的少林”究竟是什么樣子?他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐?
少林文化首次走入聯(lián)合國(guó)總部。美國(guó)時(shí)間10月9日,少林寺方丈釋永信攜少林文化代表團(tuán)成員來(lái)到聯(lián)合國(guó)總部,展示少林功夫,宣揚(yáng)少林文化。此行,釋永信率領(lǐng)36名武僧是來(lái)參加在洛杉磯舉行的首屆北美少林寺文化節(jié)。
社會(huì)輿論對(duì)僧人有著一些固有的看法,比如出家人好像就應(yīng)該在深山老林里,守著青燈古佛一輩子和佛經(jīng)打交道,但釋永信顯然不是。他不但入世,而且十分積極。
8月中旬,記者去見(jiàn)釋永信時(shí),少林寺正在舉辦2013年少林問(wèn)禪之“機(jī)鋒辨禪”活動(dòng)。釋永信給獲獎(jiǎng)選手頒了獎(jiǎng)。隨后,8月21日,他赴臺(tái)參加2013年國(guó)際供佛齋僧祈福法會(huì),并和國(guó)民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)先生進(jìn)行了會(huì)面;之后又受俄羅斯總統(tǒng)普京之邀,參加9月1日開始的2013年國(guó)際軍樂(lè)節(jié)。
回國(guó)后不久,他又相繼在少林寺與臺(tái)灣著名漫畫家蔡志忠、美國(guó)聯(lián)邦初審法院法官劉成威會(huì)面。期間又出席了第二屆“天地之中(嵩山)——華夏文明與世界文明論壇”。
這僅僅是他8月中旬到9月初不到一個(gè)月的日程,這還不包括沒(méi)有報(bào)道的諸多會(huì)見(jiàn)和活動(dòng)??梢哉f(shuō),忙得不亦樂(lè)乎,而這,也恰恰是釋永信給外界的一個(gè)印象。有關(guān)他的一些謠言也不時(shí)被熱炒,他雖未回應(yīng),但又不得不面對(duì)。
為了少林寺的復(fù)興,釋永信采取了一系列超常規(guī)的舉措,也因此招致了諸多的非議。但在他看來(lái),所有的一切,只是為了少林寺發(fā)展的需要,是為了傳承禪武文化的需要,不是為了嘩眾取寵,也不是為了滿足人們的好奇心。
這樣一個(gè)身處漩渦、爭(zhēng)議和風(fēng)波當(dāng)中的名寺方丈,他“心中的少林”究竟是什么樣子?他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐?
接受記者專訪時(shí),釋永信剛剛處理完寺里的事務(wù)。此前,他正在為寺里收養(yǎng)的孤兒上學(xué)問(wèn)題和當(dāng)?shù)氐墓賳T們溝通,希望得到他們的理解和照顧。
到少林寺30多年來(lái),一直和僧眾同吃同修
華商報(bào):寺里收養(yǎng)了多少孤兒?釋永信:一百多個(gè)。這次有十幾個(gè)孤兒面臨著小學(xué)升初中就學(xué)的問(wèn)題,希望當(dāng)?shù)啬苷疹櫼幌?,給他們一個(gè)好的人生。
華商報(bào):看來(lái)寺廟和社會(huì)不可能完全脫離。
釋永信:人不可能在真空中生活,社會(huì)是個(gè)大家庭,寺廟也是社會(huì)的一部分。對(duì)我們出家人來(lái)說(shuō),在精神上、道德上追求要高一些,但在生活上大眾一些。
華商報(bào):方丈有工資嗎?
釋永信:我們注重的是修行,這方面看得很淡。我們不叫工資,也就是一些生活補(bǔ)貼或者叫單資,每月發(fā)幾百塊錢,包括我在內(nèi),用來(lái)買一些生活的必需品。
華商報(bào):能講講你每天的生活嗎?釋永信:我到少林寺30多年來(lái),一直保持著和僧眾同吃同修的習(xí)慣,生活很有規(guī)律。每天早上四五點(diǎn)就起床,從來(lái)都這樣,這是一種生活習(xí)慣。禪堂的禪師比我起得更早,三點(diǎn)多就起來(lái)了。起早起晚不能代表什么,只是為了讓自己保持一個(gè)心態(tài),精進(jìn)的心態(tài),慈悲的心態(tài),始終不能怠懈。一日三餐也完全是素食。每天都會(huì)有兩個(gè)小時(shí)的打坐,堅(jiān)持坐禪也是我的生活習(xí)慣。作為方丈,我還會(huì)有很多的應(yīng)酬?,F(xiàn)在信眾多,眾生的愿也很多。我們也能理解,也希望傳遞一種正能量,(笑)但有時(shí)確實(shí)很難滿足。我們本來(lái)是為了各自的解脫才出家,但出家后還要為生活奔波,還要為眾生解惑,(笑)所以很辛苦,但要當(dāng)成一種責(zé)任,一種修功德來(lái)做。除了外出開會(huì),我多半時(shí)間都在禪堂坐禪、方丈室接待、大殿早晚課中度過(guò)。
少林功夫的最高境界是不動(dòng)心
華商報(bào):前不久的“天山武林大會(huì)”,我注意到少林寺并沒(méi)有派人參加。少林寺真的有72絕技嗎?
釋永信:少林功夫中有72種功法,也叫72藝。過(guò)去少林寺有一個(gè)比較大的幾千人僧團(tuán),練武的人很龐大,根據(jù)個(gè)人的愛(ài)好選擇一兩種來(lái)練,這樣能練得更好一些,就這樣產(chǎn)生了72種絕技的叫法。民國(guó)時(shí)期有過(guò)書,各種練法都有,其實(shí)常練的也就一二十種吧,其它好多功法都是相近的。
華商報(bào):你會(huì)幾種?
釋永信:(笑)幾乎都練過(guò),但都沒(méi)有練好過(guò)。學(xué)著也容易,練著也容易,但練好很難。
華商報(bào):現(xiàn)在很多人對(duì)功夫的理解僅僅停留在拳腳上。
釋永信:拳腳上的功夫只是禪修的一方面。不管是拳腳上的,還是其他方面,只要你做得很好,都代表一種功夫。建筑工人你的活很好,也是一種功夫。種地的你把地種好,這也是長(zhǎng)年累月積累下來(lái)的功夫。用心去做,處處留心皆學(xué)問(wèn),處處留心皆智慧。在做的過(guò)程中,開智慧,見(jiàn)功夫。
華商報(bào):你認(rèn)為少林功夫的最高境界是什么?
釋永信:是不動(dòng)心,這就是禪定的境界。少林功夫和修禪有很大的關(guān)系,我們沒(méi)有那么多名利心,就是把它當(dāng)成一種生活的方式,一種修行法門。幾十年如一日地練下去,我們相信對(duì)身體和精神上都會(huì)有好處。
其實(shí)誦經(jīng)、念佛、拜禪、習(xí)武……都是一種修禪,就看你發(fā)什么心。發(fā)什么心就會(huì)有什么結(jié)果,發(fā)心和結(jié)果是成正比的。當(dāng)然,心底不用功,表面上做得再好也沒(méi)用,再作秀也沒(méi)用。
華商報(bào):禪,在普通人看來(lái)挺神秘的,你所理解的禪是什么?
釋永信:我個(gè)人理解,禪就是修行人生活中的一種智慧,是一切眾生如何做人的普遍真理。
華商報(bào):普通人修禪也要去禪堂坐禪嗎?
釋永信:達(dá)摩祖師來(lái)到中國(guó)之后,變了禪風(fēng),禪不再像傳統(tǒng)印度禪那樣,專門注重沉思冥坐,遠(yuǎn)離人間苦修,而是把禪融入了生活里面,禪就是吃飯睡覺(jué),禪就是生活。生活中隨處可以參禪,隨時(shí)都能夠獲得覺(jué)悟。這也就是中國(guó)禪和印度禪不同的地方。
我們講六根清凈,六根是眼、鼻、耳、舌、身、意,也就是我們?nèi)粘I畹幕A(chǔ),就像樹的根部。從根本做起,就是從日常生活做起,就是從“諸惡莫作,眾善奉行”做起。其實(shí)也不是必須打拳、必須坐禪。你每天的日常生活,都是一種修行,就看你有沒(méi)有心去做。
事情要做什么像什么
華商報(bào):你和金庸先生很熟?釋永信:是的。他第一次來(lái)少林寺是1981年,而我也正好是那一年進(jìn)的少林寺,但我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面。我們第一次見(jiàn)面應(yīng)該是九幾年,后來(lái)又多次接觸過(guò)。他是一個(gè)佛教徒,對(duì)佛教教理、教義非常通達(dá),德行很高,知道學(xué)習(xí)和尊重。
華商報(bào):他和你交往后,有沒(méi)有改變一些對(duì)少林寺或少林功夫的看法?
釋永信:(笑)只有你們媒體才會(huì)有這樣那樣的看法。對(duì)老一代人來(lái)說(shuō),是什么樣就是什么樣。少林寺能傳承千年,自然有他的道理,自然有他的家風(fēng),有他的精神所在。
華商報(bào):聽(tīng)說(shuō)你不太喜歡“少林武術(shù)”這個(gè)稱呼?
釋永信:我們更愿意用“少林功夫”,為此我們還曾和國(guó)家體育部門有過(guò)爭(zhēng)論,他們說(shuō),建國(guó)以前用國(guó)術(shù),建國(guó)后用武術(shù),一再建議我們用“少林武術(shù)”四個(gè)字。但我們認(rèn)為,武術(shù)只是功夫的一個(gè)層面、一個(gè)技術(shù)層面,而“功夫”不僅有技術(shù)層面,更有文化層面、精神層面,它至少包括武術(shù)和武道兩個(gè)層次,再進(jìn)一步就是禪。所謂以禪引武,以武修禪,所以,功夫也成為少林寺特有的禪修法門。我們堅(jiān)持叫“少林功夫”,意思也是以示區(qū)別。
華商報(bào):“國(guó)術(shù)”是怎樣演變的?釋永信:和國(guó)學(xué)一樣,它就是一種國(guó)家需要,民族需要。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后,中國(guó)備受列強(qiáng)欺凌,民族需要振興,振興需要好的精神面貌和載體,從哪里來(lái)呢?于是武功就上升到了國(guó)術(shù),全民練武,強(qiáng)身健體,這是一種救國(guó)的需要。之后,中國(guó)的傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)信仰,甚至傳統(tǒng)的生活方式都丟掉了太多了,咋辦呢?開始用國(guó)學(xué)來(lái)挽回民族的傳統(tǒng)、民族的信仰。所以這與一個(gè)時(shí)代、一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的需求有關(guān)系。這是我個(gè)人的理解。
華商報(bào):現(xiàn)在還有時(shí)間練功嗎?釋永信:功夫一直在練,只要有呼吸之前都在練。有句俗語(yǔ):做一天和尚撞一天鐘,是諷刺混日子的。但在我看來(lái),一個(gè)人如果真能堅(jiān)持每天撞鐘,三年五載下來(lái),他的心性肯定會(huì)發(fā)生變化。其實(shí),很多事情要專心致志去做、堅(jiān)持去做,做什么要像什么。當(dāng)和尚,要堅(jiān)持好和尚的本分,當(dāng)農(nóng)民,要堅(jiān)持農(nóng)民的本分,各自有各自的本分。
我們內(nèi)部很少稱方丈 都稱大和尚
華商報(bào):22歲你就是少林寺的住持,直到1999年你34歲時(shí)被稱為方丈。住持和方丈有什么區(qū)別?
釋永信:實(shí)際上是一回事,住持和方丈都是一個(gè)人。過(guò)去很少叫方丈,都是叫住持。電影、小說(shuō)上稱方丈,大家就稱方丈。其實(shí)我們佛教界內(nèi)部很少稱方丈的,都稱大和尚。現(xiàn)在大家都喜歡有好的名頭,好做事,怎么好聽(tīng)怎么叫,怎么大怎么叫,實(shí)際都是一回事。
華商報(bào):住持一般是怎么選定的?
釋永信:少林寺是個(gè)子孫廟,住持都是由前任定的,我們有這個(gè)傳統(tǒng),講的是衣缽相傳。任何一位少林寺的僧人,哪怕是住持和方丈,也只是少林寺發(fā)展歷程中的一塊鋪路石。我們所要做的就是秉承祖師的智慧和家風(fēng),只有這樣少林寺才能更加興旺。
華商報(bào):寺廟里師父和徒弟的關(guān)系,跟大學(xué)里老師和學(xué)生的關(guān)系有什么不同?
釋永信:區(qū)別很大。我們的衣食住行都是寺院提供的,包括我們的學(xué)習(xí)、修行都是,到了寺廟就像到了家一樣。學(xué)生和老師的關(guān)系是臨時(shí)的,而我們則是終身的。師徒之間情同父子,師兄弟之間親如手足。
華商報(bào):這點(diǎn)很像我們過(guò)去的傳統(tǒng)私學(xué)。最近,四位全國(guó)知名大學(xué)教授,在西安的西北武術(shù)院開設(shè)私學(xué)授課,您怎么看待這件事情?
釋永信:這種想法挺好的,現(xiàn)在的教育,老師在臺(tái)上,學(xué)生在臺(tái)下,老師面對(duì)著幾十人甚至幾百人,講的什么,學(xué)生愿不愿聽(tīng),老師也不知道。而開設(shè)私學(xué),能夠很好地溝通、很好地交流。另外,這種傳統(tǒng)的私學(xué)教育方式,除了知識(shí)的教育外,人格的教育也都會(huì)有很大的幫助。
對(duì)原則問(wèn)題決不讓步
華商報(bào):近年來(lái),少林寺嘗試了很多比較超前的舉措,有人會(huì)說(shuō),商業(yè)化的色彩是不是過(guò)于濃厚了?
釋永信:我們并沒(méi)有把少林寺本身拿出來(lái)進(jìn)行商業(yè)化的操作,因?yàn)檫@是我們的信仰。我們拿出來(lái)的是經(jīng)過(guò)提取的少林文化,只是進(jìn)行了文化方面的產(chǎn)業(yè)化操作。寺廟的生存環(huán)境和過(guò)去發(fā)生了很大變化,身處商業(yè)社會(huì),無(wú)法回避卻也讓人兩難。如何因勢(shì)利導(dǎo)濟(jì)世度人,但又不被商業(yè)給度了去,這對(duì)少林寺確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)??梢哉f(shuō),你不化它,它就必然化你。所以我們必須摸索走出一條路子。一方面我們要適應(yīng)發(fā)展,不斷提升素質(zhì)和信仰;另一方面,也要主動(dòng)入世,以正念正行引導(dǎo)佛教文化及禪武文化的發(fā)展。如果僧人們天天講普度眾生,但是不到眾生中去,那這一輩子也度不了幾個(gè),也就空有慈悲之心了。少林寺之所以在這些方面超前,是因?yàn)楠q豫、被動(dòng)讓我們吃了太多的苦頭,現(xiàn)在不過(guò)是亡羊補(bǔ)牢罷了。
華商報(bào):你怎樣看待社會(huì)上對(duì)你的非議,甚至一些傳言?
釋永信:如果對(duì)所有人的評(píng)價(jià)都非常在乎,那啥也做不成了。看準(zhǔn)的事情我會(huì)努力去做,對(duì)原則問(wèn)題我也是決不讓步。
華商報(bào):常處在輿論的風(fēng)口浪尖,你如何保證自己不亂?
釋永信:啥事我都能夠順其自然去做,動(dòng)身不動(dòng)心,勞神不勞心,只要心性把握得好,就不覺(jué)得什么了。
華商報(bào):下一步少林寺還有哪些大的推廣計(jì)劃?
釋永信:總的來(lái)說(shuō),任何事情都隨緣,順其自然。另外,我們信徒很多,有好的因緣,有好的、新的想法,我們感覺(jué)也蠻有意思的,能鼓勵(lì)就鼓勵(lì),能支持就支持。佛教講隨喜功德,別人做好事,我們沒(méi)能力,我們跟著贊嘆,也有一分功德。至少我們心里也能跟著一塊喜悅。心生歡喜,自身也是一種受益。這也是佛教的教義,也是佛教的傳統(tǒng)。
華商報(bào):聽(tīng)說(shuō)過(guò)去有五大少林之說(shuō)?
釋永信:元朝是少林寺的鼎盛時(shí)期,當(dāng)時(shí)在全國(guó),像長(zhǎng)安、蒙古、天津薊縣、山東等地,有五處設(shè)有少林。在我們省內(nèi),這幾年經(jīng)過(guò)我們田野調(diào)查,南面遠(yuǎn)到信陽(yáng),北邊到安陽(yáng),東邊到商丘,西邊到三門峽,能查到的,不同歷史時(shí)期與少林寺有關(guān)的寺廟,就達(dá)到130多處。少林寺歷史上是中原的大寺,他對(duì)整個(gè)中原的佛教也都有帶動(dòng)作用。
華商報(bào):你是否有意在長(zhǎng)安恢復(fù)西少林?
釋永信:恢不恢復(fù)這不是我的權(quán)力,一切都隨緣,緣分到了,信眾需要了,順應(yīng)大家的愿力,自然也就恢復(fù)了。現(xiàn)在也沒(méi)有必要刻意地去恢復(fù)。
華商報(bào):你心中的少林是什么樣子?
釋永信:少林寺是一個(gè)延續(xù)了1500多年歷史的子孫叢林,是一個(gè)大家庭。我希望有一天,這個(gè)大家庭里人才濟(jì)濟(jì),禪師如林,就像我們所在的少室山林一般茂密,這才是我心中的少林寺,那一天,才是少林寺真正中興的時(shí)刻。