釋永信近照

每天都有大量游客涌來(lái)，探訪他們心目中的少林

　　這樣一個(gè)身處漩渦、爭(zhēng)議和風(fēng)波當(dāng)中的名寺方丈，他“心中的少林”究竟是什么樣子？他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐？

　　少林文化首次走入聯(lián)合國(guó)總部。美國(guó)時(shí)間10月9日，少林寺方丈釋永信攜少林文化代表團(tuán)成員來(lái)到聯(lián)合國(guó)總部，展示少林功夫，宣揚(yáng)少林文化。此行，釋永信率領(lǐng)36名武僧是來(lái)參加在洛杉磯舉行的首屆北美少林寺文化節(jié)。

　　社會(huì)輿論對(duì)僧人有著一些固有的看法，比如出家人好像就應(yīng)該在深山老林里，守著青燈古佛一輩子和佛經(jīng)打交道，但釋永信顯然不是。他不但入世，而且十分積極。

　　8月中旬，記者去見(jiàn)釋永信時(shí)，少林寺正在舉辦2013年少林問(wèn)禪之“機(jī)鋒辨禪”活動(dòng)。釋永信給獲獎(jiǎng)選手頒了獎(jiǎng)。隨后，8月21日，他赴臺(tái)參加2013年國(guó)際供佛齋僧祈福法會(huì)，并和國(guó)民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)先生進(jìn)行了會(huì)面；之后又受俄羅斯總統(tǒng)普京之邀，參加9月1日開始的2013年國(guó)際軍樂(lè)節(jié)。

　　回國(guó)后不久，他又相繼在少林寺與臺(tái)灣著名漫畫家蔡志忠、美國(guó)聯(lián)邦初審法院法官劉成威會(huì)面。期間又出席了第二屆“天地之中(嵩山)——華夏文明與世界文明論壇”。

　　這僅僅是他8月中旬到9月初不到一個(gè)月的日程，這還不包括沒(méi)有報(bào)道的諸多會(huì)見(jiàn)和活動(dòng)?？梢哉f(shuō)，忙得不亦樂(lè)乎，而這，也恰恰是釋永信給外界的一個(gè)印象。有關(guān)他的一些謠言也不時(shí)被熱炒，他雖未回應(yīng)，但又不得不面對(duì)。

　　為了少林寺的復(fù)興，釋永信采取了一系列超常規(guī)的舉措，也因此招致了諸多的非議。但在他看來(lái)，所有的一切，只是為了少林寺發(fā)展的需要，是為了傳承禪武文化的需要，不是為了嘩眾取寵，也不是為了滿足人們的好奇心。

　　這樣一個(gè)身處漩渦、爭(zhēng)議和風(fēng)波當(dāng)中的名寺方丈，他“心中的少林”究竟是什么樣子？他所做的一切究竟有著怎樣的思想支撐？

　　接受記者專訪時(shí)，釋永信剛剛處理完寺里的事務(wù)。此前，他正在為寺里收養(yǎng)的孤兒上學(xué)問(wèn)題和當(dāng)?shù)氐墓賳T們溝通，希望得到他們的理解和照顧。

　　到少林寺30多年來(lái)，一直和僧眾同吃同修

　　華商報(bào)：寺里收養(yǎng)了多少孤兒？釋永信：一百多個(gè)。這次有十幾個(gè)孤兒面臨著小學(xué)升初中就學(xué)的問(wèn)題，希望當(dāng)?shù)啬苷疹櫼幌?，給他們一個(gè)好的人生。

　　華商報(bào)：看來(lái)寺廟和社會(huì)不可能完全脫離。

　　釋永信：人不可能在真空中生活，社會(huì)是個(gè)大家庭，寺廟也是社會(huì)的一部分。對(duì)我們出家人來(lái)說(shuō)，在精神上、道德上追求要高一些，但在生活上大眾一些。

　　華商報(bào)：方丈有工資嗎？

　　釋永信：我們注重的是修行，這方面看得很淡。我們不叫工資，也就是一些生活補(bǔ)貼或者叫單資，每月發(fā)幾百塊錢，包括我在內(nèi)，用來(lái)買一些生活的必需品。

　　華商報(bào)：能講講你每天的生活嗎？釋永信：我到少林寺30多年來(lái)，一直保持著和僧眾同吃同修的習(xí)慣，生活很有規(guī)律。每天早上四五點(diǎn)就起床，從來(lái)都這樣，這是一種生活習(xí)慣。禪堂的禪師比我起得更早，三點(diǎn)多就起來(lái)了。起早起晚不能代表什么，只是為了讓自己保持一個(gè)心態(tài)，精進(jìn)的心態(tài)，慈悲的心態(tài)，始終不能怠懈。一日三餐也完全是素食。每天都會(huì)有兩個(gè)小時(shí)的打坐，堅(jiān)持坐禪也是我的生活習(xí)慣。作為方丈，我還會(huì)有很多的應(yīng)酬?，F(xiàn)在信眾多，眾生的愿也很多。我們也能理解，也希望傳遞一種正能量，(笑)但有時(shí)確實(shí)很難滿足。我們本來(lái)是為了各自的解脫才出家，但出家后還要為生活奔波，還要為眾生解惑，(笑)所以很辛苦，但要當(dāng)成一種責(zé)任，一種修功德來(lái)做。除了外出開會(huì)，我多半時(shí)間都在禪堂坐禪、方丈室接待、大殿早晚課中度過(guò)。

　　少林功夫的最高境界是不動(dòng)心

　　華商報(bào)：前不久的“天山武林大會(huì)”，我注意到少林寺并沒(méi)有派人參加。少林寺真的有72絕技嗎？

　　釋永信：少林功夫中有72種功法，也叫72藝。過(guò)去少林寺有一個(gè)比較大的幾千人僧團(tuán)，練武的人很龐大，根據(jù)個(gè)人的愛(ài)好選擇一兩種來(lái)練，這樣能練得更好一些，就這樣產(chǎn)生了72種絕技的叫法。民國(guó)時(shí)期有過(guò)書，各種練法都有，其實(shí)常練的也就一二十種吧，其它好多功法都是相近的。

　　華商報(bào)：你會(huì)幾種？

　　釋永信：(笑)幾乎都練過(guò)，但都沒(méi)有練好過(guò)。學(xué)著也容易，練著也容易，但練好很難。

　　華商報(bào)：現(xiàn)在很多人對(duì)功夫的理解僅僅停留在拳腳上。

　　釋永信：拳腳上的功夫只是禪修的一方面。不管是拳腳上的，還是其他方面，只要你做得很好，都代表一種功夫。建筑工人你的活很好，也是一種功夫。種地的你把地種好，這也是長(zhǎng)年累月積累下來(lái)的功夫。用心去做，處處留心皆學(xué)問(wèn)，處處留心皆智慧。在做的過(guò)程中，開智慧，見(jiàn)功夫。

　　華商報(bào)：你認(rèn)為少林功夫的最高境界是什么？

　　釋永信：是不動(dòng)心，這就是禪定的境界。少林功夫和修禪有很大的關(guān)系，我們沒(méi)有那么多名利心，就是把它當(dāng)成一種生活的方式，一種修行法門。幾十年如一日地練下去，我們相信對(duì)身體和精神上都會(huì)有好處。

　　其實(shí)誦經(jīng)、念佛、拜禪、習(xí)武……都是一種修禪，就看你發(fā)什么心。發(fā)什么心就會(huì)有什么結(jié)果，發(fā)心和結(jié)果是成正比的。當(dāng)然，心底不用功，表面上做得再好也沒(méi)用，再作秀也沒(méi)用。

　　華商報(bào)：禪，在普通人看來(lái)挺神秘的，你所理解的禪是什么？

　　釋永信：我個(gè)人理解，禪就是修行人生活中的一種智慧，是一切眾生如何做人的普遍真理。

　　華商報(bào)：普通人修禪也要去禪堂坐禪嗎？

　　釋永信：達(dá)摩祖師來(lái)到中國(guó)之后，變了禪風(fēng)，禪不再像傳統(tǒng)印度禪那樣，專門注重沉思冥坐，遠(yuǎn)離人間苦修，而是把禪融入了生活里面，禪就是吃飯睡覺(jué)，禪就是生活。生活中隨處可以參禪，隨時(shí)都能夠獲得覺(jué)悟。這也就是中國(guó)禪和印度禪不同的地方。

　　我們講六根清凈，六根是眼、鼻、耳、舌、身、意，也就是我們?nèi)粘Ｉ畹幕A(chǔ)，就像樹的根部。從根本做起，就是從日常生活做起，就是從“諸惡莫作，眾善奉行”做起。其實(shí)也不是必須打拳、必須坐禪。你每天的日常生活，都是一種修行，就看你有沒(méi)有心去做。

　　事情要做什么像什么

　　華商報(bào)：你和金庸先生很熟？釋永信：是的。他第一次來(lái)少林寺是1981年，而我也正好是那一年進(jìn)的少林寺，但我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面。我們第一次見(jiàn)面應(yīng)該是九幾年，后來(lái)又多次接觸過(guò)。他是一個(gè)佛教徒，對(duì)佛教教理、教義非常通達(dá)，德行很高，知道學(xué)習(xí)和尊重。

　　華商報(bào)：他和你交往后，有沒(méi)有改變一些對(duì)少林寺或少林功夫的看法？

　　釋永信：(笑)只有你們媒體才會(huì)有這樣那樣的看法。對(duì)老一代人來(lái)說(shuō)，是什么樣就是什么樣。少林寺能傳承千年，自然有他的道理，自然有他的家風(fēng)，有他的精神所在。

　　華商報(bào)：聽(tīng)說(shuō)你不太喜歡“少林武術(shù)”這個(gè)稱呼？

　　釋永信：我們更愿意用“少林功夫”，為此我們還曾和國(guó)家體育部門有過(guò)爭(zhēng)論，他們說(shuō)，建國(guó)以前用國(guó)術(shù)，建國(guó)后用武術(shù)，一再建議我們用“少林武術(shù)”四個(gè)字。但我們認(rèn)為，武術(shù)只是功夫的一個(gè)層面、一個(gè)技術(shù)層面，而“功夫”不僅有技術(shù)層面，更有文化層面、精神層面，它至少包括武術(shù)和武道兩個(gè)層次，再進(jìn)一步就是禪。所謂以禪引武，以武修禪，所以，功夫也成為少林寺特有的禪修法門。我們堅(jiān)持叫“少林功夫”，意思也是以示區(qū)別。

　　華商報(bào)：“國(guó)術(shù)”是怎樣演變的？釋永信：和國(guó)學(xué)一樣，它就是一種國(guó)家需要，民族需要。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，中國(guó)備受列強(qiáng)欺凌，民族需要振興，振興需要好的精神面貌和載體，從哪里來(lái)呢？于是武功就上升到了國(guó)術(shù)，全民練武，強(qiáng)身健體，這是一種救國(guó)的需要。之后，中國(guó)的傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)信仰，甚至傳統(tǒng)的生活方式都丟掉了太多了，咋辦呢？開始用國(guó)學(xué)來(lái)挽回民族的傳統(tǒng)、民族的信仰。所以這與一個(gè)時(shí)代、一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的需求有關(guān)系。這是我個(gè)人的理解。

　　華商報(bào)：現(xiàn)在還有時(shí)間練功嗎？釋永信：功夫一直在練，只要有呼吸之前都在練。有句俗語(yǔ)：做一天和尚撞一天鐘，是諷刺混日子的。但在我看來(lái)，一個(gè)人如果真能堅(jiān)持每天撞鐘，三年五載下來(lái)，他的心性肯定會(huì)發(fā)生變化。其實(shí)，很多事情要專心致志去做、堅(jiān)持去做，做什么要像什么。當(dāng)和尚，要堅(jiān)持好和尚的本分，當(dāng)農(nóng)民，要堅(jiān)持農(nóng)民的本分，各自有各自的本分。

　　我們內(nèi)部很少稱方丈 都稱大和尚

　　華商報(bào)：22歲你就是少林寺的住持，直到1999年你34歲時(shí)被稱為方丈。住持和方丈有什么區(qū)別？

　　釋永信：實(shí)際上是一回事，住持和方丈都是一個(gè)人。過(guò)去很少叫方丈，都是叫住持。電影、小說(shuō)上稱方丈，大家就稱方丈。其實(shí)我們佛教界內(nèi)部很少稱方丈的，都稱大和尚。現(xiàn)在大家都喜歡有好的名頭，好做事，怎么好聽(tīng)怎么叫，怎么大怎么叫，實(shí)際都是一回事。

　　華商報(bào)：住持一般是怎么選定的？

　　釋永信：少林寺是個(gè)子孫廟，住持都是由前任定的，我們有這個(gè)傳統(tǒng)，講的是衣缽相傳。任何一位少林寺的僧人，哪怕是住持和方丈，也只是少林寺發(fā)展歷程中的一塊鋪路石。我們所要做的就是秉承祖師的智慧和家風(fēng)，只有這樣少林寺才能更加興旺。

　　華商報(bào)：寺廟里師父和徒弟的關(guān)系，跟大學(xué)里老師和學(xué)生的關(guān)系有什么不同？

　　釋永信：區(qū)別很大。我們的衣食住行都是寺院提供的，包括我們的學(xué)習(xí)、修行都是，到了寺廟就像到了家一樣。學(xué)生和老師的關(guān)系是臨時(shí)的，而我們則是終身的。師徒之間情同父子，師兄弟之間親如手足。

　　華商報(bào)：這點(diǎn)很像我們過(guò)去的傳統(tǒng)私學(xué)。最近，四位全國(guó)知名大學(xué)教授，在西安的西北武術(shù)院開設(shè)私學(xué)授課，您怎么看待這件事情？

　　釋永信：這種想法挺好的，現(xiàn)在的教育，老師在臺(tái)上，學(xué)生在臺(tái)下，老師面對(duì)著幾十人甚至幾百人，講的什么，學(xué)生愿不愿聽(tīng)，老師也不知道。而開設(shè)私學(xué)，能夠很好地溝通、很好地交流。另外，這種傳統(tǒng)的私學(xué)教育方式，除了知識(shí)的教育外，人格的教育也都會(huì)有很大的幫助。

　　對(duì)原則問(wèn)題決不讓步

　　華商報(bào)：近年來(lái)，少林寺嘗試了很多比較超前的舉措，有人會(huì)說(shuō)，商業(yè)化的色彩是不是過(guò)于濃厚了？

　　釋永信：我們并沒(méi)有把少林寺本身拿出來(lái)進(jìn)行商業(yè)化的操作，因?yàn)檫@是我們的信仰。我們拿出來(lái)的是經(jīng)過(guò)提取的少林文化，只是進(jìn)行了文化方面的產(chǎn)業(yè)化操作。寺廟的生存環(huán)境和過(guò)去發(fā)生了很大變化，身處商業(yè)社會(huì)，無(wú)法回避卻也讓人兩難。如何因勢(shì)利導(dǎo)濟(jì)世度人，但又不被商業(yè)給度了去，這對(duì)少林寺確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)?？梢哉f(shuō)，你不化它，它就必然化你。所以我們必須摸索走出一條路子。一方面我們要適應(yīng)發(fā)展，不斷提升素質(zhì)和信仰；另一方面，也要主動(dòng)入世，以正念正行引導(dǎo)佛教文化及禪武文化的發(fā)展。如果僧人們天天講普度眾生，但是不到眾生中去，那這一輩子也度不了幾個(gè)，也就空有慈悲之心了。少林寺之所以在這些方面超前，是因?yàn)楠q豫、被動(dòng)讓我們吃了太多的苦頭，現(xiàn)在不過(guò)是亡羊補(bǔ)牢罷了。

　　華商報(bào)：你怎樣看待社會(huì)上對(duì)你的非議，甚至一些傳言？

　　釋永信：如果對(duì)所有人的評(píng)價(jià)都非常在乎，那啥也做不成了。看準(zhǔn)的事情我會(huì)努力去做，對(duì)原則問(wèn)題我也是決不讓步。

　　華商報(bào)：常處在輿論的風(fēng)口浪尖，你如何保證自己不亂？

　　釋永信：啥事我都能夠順其自然去做，動(dòng)身不動(dòng)心，勞神不勞心，只要心性把握得好，就不覺(jué)得什么了。

　　華商報(bào)：下一步少林寺還有哪些大的推廣計(jì)劃？

　　釋永信：總的來(lái)說(shuō)，任何事情都隨緣，順其自然。另外，我們信徒很多，有好的因緣，有好的、新的想法，我們感覺(jué)也蠻有意思的，能鼓勵(lì)就鼓勵(lì)，能支持就支持。佛教講隨喜功德，別人做好事，我們沒(méi)能力，我們跟著贊嘆，也有一分功德。至少我們心里也能跟著一塊喜悅。心生歡喜，自身也是一種受益。這也是佛教的教義，也是佛教的傳統(tǒng)。

　　華商報(bào)：聽(tīng)說(shuō)過(guò)去有五大少林之說(shuō)？

　　釋永信：元朝是少林寺的鼎盛時(shí)期，當(dāng)時(shí)在全國(guó)，像長(zhǎng)安、蒙古、天津薊縣、山東等地，有五處設(shè)有少林。在我們省內(nèi)，這幾年經(jīng)過(guò)我們田野調(diào)查，南面遠(yuǎn)到信陽(yáng)，北邊到安陽(yáng)，東邊到商丘，西邊到三門峽，能查到的，不同歷史時(shí)期與少林寺有關(guān)的寺廟，就達(dá)到130多處。少林寺歷史上是中原的大寺，他對(duì)整個(gè)中原的佛教也都有帶動(dòng)作用。

　　華商報(bào)：你是否有意在長(zhǎng)安恢復(fù)西少林？

　　釋永信：恢不恢復(fù)這不是我的權(quán)力，一切都隨緣，緣分到了，信眾需要了，順應(yīng)大家的愿力，自然也就恢復(fù)了。現(xiàn)在也沒(méi)有必要刻意地去恢復(fù)。

　　華商報(bào)：你心中的少林是什么樣子？

　　釋永信：少林寺是一個(gè)延續(xù)了1500多年歷史的子孫叢林，是一個(gè)大家庭。我希望有一天，這個(gè)大家庭里人才濟(jì)濟(jì)，禪師如林，就像我們所在的少室山林一般茂密，這才是我心中的少林寺，那一天，才是少林寺真正中興的時(shí)刻。